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Malgré tout le bien que je pense de la méthode

Linecoaching au quotidien Mon vécu du programme
03 mai 2016 à 13h

Bonjour à toutes et à tous

 

Malgré tout le bien que je pense de la méthode, je ne peux m'empêcher de penser ceci : 

 

On nous dit que 10 % des régimes fonctionnent  et pour les 90 restant c'est sûr que le risque c'est la prise de poids, risque qu'on ne court pas trop ici

 

Mais est ce cette méthode marchent pour plus de 10% des abonnés ? Good question non ?

 

Je suis venue ici la première fois en 2013, puis fin 2014 et me revoilà en 2016

 

Deux fois où je ne suis pas allée au bout du programme où je n'ai pas perdu un kilo et là je pense que c'est bien reparti pour la même expérience

 

Suis je condamnée à faire ce poids que je n'aime pas, suis condamnée à accepter mes kilos liés aussi à mon âge et à la ménopause, à la chimie de mon corps

 

Pourquoi ici ne parle t'on pas de poids ? après tout on est là pourquoi ? pour perdre du poids bien sûr, pas pour compter les pétales des marguerites, il faut aussi appeler un chat un chat, on n'est pas là pour autre chose

 

Les motivations peuvent être différentes : santé, esthétisme, estime de soi tout ce que l'on veut mais tout ça on le gagnera en PERDANT DU POIDS

 

Donc je m'interroge, est ce que cette méthode marche de cette façon, c'est à dire via un site et non à travers une rencontre face à face avec une coach ou une nutriotioniste ou un coach sportif ?

 

Qu'espérons nous avec ce mini investissement ?

 

Je croise beaucoup de personnes déjà vu, déjà croisé il y a longtemps et on est toutes là à espérer je ne sais quoi. Un miracle ? il se produira pour combien d'entre nous ? Pour les personnes que je croise et re croise rien n'a changé

 

Ce parcours est très difficile je trouve et c'est tout sauf une partie de plaisir et comme on disait ce matin, il y a la théorie mais il y a la pratique et ces deux univers sont bien différents

 

Je précise avoir besoin de perdre environ 10 kg ce qui est peu et beaucoup à la fois et je pense ne pas être sujette aux EME, je ne suis ni boulimique, ni restrictive, certes j'aime les bonnes choses et je suis capable de manger plus que ma faim. Comme tout le monde je pense même nos chers docteurs

 

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65 commentaires

Amritaa, ce que je voulais te dire aussi c'est que peut-être tu penses faire tout ce qu'il faut pour suivre la méthode, alors qu'en fait peut-être que non. Peut-être qu'il y a des choses que tu ne fais pas correctement.

Moi je crois profondément en cette méthode. J'y crois vraiment dur comme fer, car en fait il s'agit de bon sens. Et d'ailleurs ça suit exactement les préceptes du yoga en matière d'alimentation. Pierre Feuga en parle très bien dans son livre "l'art de la concentration" en quatre lignes, tout est dit. De plus, quand tu observe les personnes minces, on voit bien qu'ils mangent selon ce mode là.

Donc peut-être que tu a compris la méthode avec ton cerveau, ton mental, mais peut-être ne l'as-tu pas intégrée intimmement, avec ton corps, ton coeur, tes tripes.

Pour te parler un peu de mon expérience personnelle, cela fait 20ans que j'essaye de maigrir et je n'y arrive réellement que maintenant, donc le chemin est long et difficile, rien n'est tout blanc ou tout noir, il faut toujours composer avec l'instant. Je suis sur line coching depuis plus d'un an et je n'ai commencé à perdre du poids que depuis quelques semaines. Parce qu'avant j'avais compris la méthode avec mon cerveau, mais pas avec mon corps. Maintenant la perte de poids est fulgurante. Donc peut-être que ton problème se situe à ce niveau.

Quoiqu'il en soit, cela fait plusieurs fois que je lis dans tes messages beaucoup de colère et de réactions vives, il me semble que tu manques de recul, et encore une fois, je pense qu'une thérapie avec un psychologue ne pourra que t'aider. moi j'ai fait 7 ans de thérapie, et c'est vraiment ça qui m'a aidé non seulement à perdre du poids, mais aussi à m'accepter, à prendre du recul et à être plus réservée dans mes relations avec les autres. comme tu le dis, pour maigrir il faut une prise en charge globale. Line coaching n'est qu'une facette de cette prise en charge. Les médecins orientaux sont une très bonnes solution, mais l'aspect psychologique n'est pas à négliger il me semble.

Voilà j'espère que mes paroles t'apporteront de quoi avancer.

[quote=Estellka]

Amritaa, ce que je voulais te dire aussi c'est que peut-être tu penses faire tout ce qu'il faut pour suivre la méthode, alors qu'en fait peut-être que non. Peut-être qu'il y a des choses que tu ne fais pas correctement.

[/quote]

Je pense qu'Amritaa sait au fond d'elle, si elle fait correctement la méthode ou pas, c'est la 4ème fois qu'elle vient et elle a bien expliqué qu'elle avait un petit appétit, qu'elle ne mangeait peu, n'avait pas fait de yoyo, qu'elle ne faisait pas pas beaucoup d'EME. De plus je trouve ça sain d'exprimer sa colère, sa déception quand on n'est pas contente ou déçu et il faut savoir aussi entendre cette colère. Mais je pense qu'elle devrait confronter son problème de ventre aux explications du Dr Zermati dans le prochain chat en fin de mois et pourquoi pas aussi au Dr Apfeldorfer, car c'est eux les professionnels (et faire une prise de sang pour voir si elle n'a pas un problème de thyroïde). Je crois que quand on veut vraiment les réponses à ses questions, il vaut mieux se tourner vers ceux qui ont crée LC, si on ne trouve pas sa réponse sur le forum. Mais ça implique aussi, je crois, de pouvoir entendre la réponse.

[quote=Estellka]

De plus, quand tu observe les personnes minces, on voit bien qu'ils mangent selon ce mode là.

[/quote]

Si on lit les livres des Dr Zermati et Apfeldorfer on voit bien que c'est plus complexe et que certains ne peuvent pas maigrir alors qu'ils mangent peu. Comme d'autres n'arrivent pas à grossir d'ailleurs, même en se forçant à manger.

Je trouve ça sain d'exprimer sa colère, sa déception quand on n'est pas contente ou déçu et je pense qu'il faut savoir entendre la colère.

Je pense qu'Amritaa sait très bien au fond d'elle, si elle fait correctement la méthode ou pas, c'est la 4ème fois qu'elle vient (souvent sans aller au bout du programme si j'ai bien compris) et elle a bien expliqué qu'elle avait un petit appétit, n'avait pas fait de yoyo (et 1er régime à 53 ans), n'était pas en restriction avant 50 ans, qu'elle ne faisait pas pas beaucoup d'EME. 

Dans un précédent message, je lui demandais si elle savait comment elle avait pu grossir de 10/15 kg  en quelques années (ménopause ? alimentation ?) car pour avoir pris du poids je sais d'où il vient, ce qui ne semblait pas être son cas. Pour elle ses kilos sont venus très lentement "2 kilos par an, tous les ans, sur le coup ça ne se voit pas beaucoup". Bon là j'ai tilté en lisant sa réponse, car si je prends 3 kg, je le vois beaucoup vu que mes fringues vont me serrer. Sachant que prendre de la graisse autour du ventre n'est pas une fatalité qui vient avec l'âge, d'où viennent les kilos d'Amritaa ?

Elle précise qu'elle est "une petite mangeuse qui parfois mange trop, mais comme tout le monde". Elle dit même depuis qu'elle fait LC : "C'est vrai que je ne me vois pas manger moins, parce que déjà c'est pas énorme et que je me demande si ce programme convient aux petits mangeurs". Donc, sachant tout ça, je lui ai répondu d'aller faire une prise de sang pour voir si elle n'avait pas de problème de thyroïde (petits mangeurs qui grossissent). Puis, si c'est pas ça, d'en parler aux docteurs du site.

Amritaa regarde ses copines autour d'elle qui mange "normal" comme elle et ses copines n'ont pas de ventre, donc je trouve ça normal qu'elle se pose des questions. Pourquoi moi ? Mais je pense qu'elle devrait confronter son problème de ventre aux explications du Dr Zermati dans le prochain chat en fin de mois et pourquoi pas aussi au Dr Apfeldorfer, car c'est eux les professionnels (+thyroïde). Je crois que quand on veut vraiment les réponses à ses questions, il vaut mieux se tourner vers ceux qui ont crée LC. Mais il faut aussi être prête à entendre la réponse, parfois c'est pas évident ! Mettre sa colère à la bonne place. Mais je trouve qu'elle est intéressante sa question.

Amritaa écrit :

"Je mange quand j'ai faim et je m'arrête quand je pense ne plus avoir faim, quand je sens que là je suis bien et que si je rajoute un truc ça sera le truc de trop, si j'ai une petite faim je mage peu et si j'ai une grosse faim je fais attention à déguster (pur bonheur) les premières bouchées et à rester très centrée pour ne pas manger sans conscience."

Moi aussi j'essaie de m'arrêter sans rajouter le truc de trop mais je remarque que j'ai commencé à maigrir quand j'ai appris, avec la découverte de la faim, à sortir de table en ayant encore légèrement faim. "Manger juste assez" pour moi c'est vraiment cette idée là. Bien sûr je n'y arrive pas toujours vu mon anxiété, les hauts, les bas, les bidouilles ! Mais j'ai bien compris ça, vu que ça été radical pour le début de ma perte de poids et alors que j'ai mangé du pain perdu et de la brioche (d'ailleurs je n'en reviens toujours pas de découvrir qu'on peut maigrir en mangeant ça, ça retourne toutes mes théories, de ne pas finir mon assiette de tomates "mais si mange les ! ça fait maigrir les tomates !"). Donc je sens dans mon corps que j'ai encore un peu faim en sortant de table, je ne sais pas comment expliquer, j'ai souvent des gargouillis du ventre dans la journée. Je ne suis pas du tout en mode régime, c'est juste "manger juste assez". Mais je sens bien en moi, les jours où je n'ai pas d'EME, que "ça maigrit", que le corps utilise mes réserves. Il y a deux jours j'ai fait une grosse EME le soir et bien depuis je ne sens plus ce "truc".

Entièrement d'accord avec ton expérience. Je sais parfaitement que pour avoir de meilleurs résultats je devrais mieux respecter mes sensations de sasiété et pour cela je pense, peut-être par facilité, que ce serait plus simple si j'étais seule. Je m'explique : Je ferais mes courses en fonction de mes besoins et envies, Je ferais la cuisine avec juste ce qu'il faut de gras. Je mangerais quand j'ai faim, à l'heure de moins choix Et en plus j'aurais moins d'EME Etc.... Mais bon une séparation n'est pas à l'ordre du jour alors j'ai besoin de LC pour rester raisonnable. Par exemple aujourd'hui : 12 h30 bonne faim puisque je ne prends pour petit-déjeuner qu'une citronnade chaude. Comme d'habitude je commence par le fromage puis que c'est ce que je préfère et qu'ainsi je le déguste goulûment avec un petit croûton de pain tout croustillant. Et là : plus faim. Oui je suis petite mangeuse. Mais, comme je sais que la faim va revenir d'ici une à deux heures, je prévisionne et c'est là que ça devient dangereux meme très dangereux car sans faim pas de sasiété et le "trop manger" est souvent le résultat. Donc aujourd'hui, après le fromage je mange la viande et un peu de semoule, je gère TVB mais j'ouvre le refri et comme Monsieur a acheté de nouveaux desserts chocolatés et là je ne résiste pas bien que je sache que c'est en trop. Et en plus comme je suis mécontente ce sera qqes cerises en plus. Cherchez l'erreur ! Moi j'ai trouvé Rien qu'un petit plus que la faim, surtout si c'est souvent, impossible de perdre du poids, avec un peu de chance on se maintient Ce n'est pas que LC ne marche pas, c'est que pour moi c'est très difficile.

Je viens aussi mettre mon petit grain de sel (ou de sucre ?).  Je préviens : ce que je vais dire risque de vous faire perdre quelques illusions, mais ce ne sont que des illusions, alors autant les perdre...

Il n'y a pas cinquante solutions, c'est comme pour l'argent : si on veut épargner, les entrées doivent être supérieures aux sorties, ou les sorties inférieures aux entrées. Quand les dépenses sont supérieures aux entrées, eh bien on perd.

Qu'on joue avec Linecoaching, les régimes protéinés, les dissociés, les chrono, les scarsdale (les plus âgées connaissent sûrement), les macrobiotiques, ayurvédiques, méditerranéen et autres, c'est toujours pareil : faut que les calories ingérées soient inférieures aux calories dépensées. C'est un fait scientifique.

Maintenant, il y a des gens qui ont beaucoup d'entrées et de sorties, et d'autres moins. Moi, par exemple, j'ai malheureusement un métabolisme assez lent. Donc peu de tendance à bouger naturellement et une bonne tendance à stocker. Je le sais, donc si je veux perdre du poids, faut que j'augmente le trafic des entrées et sorties. Ou alors accepter de manger comme un petit oiseau.

Ne tournons pas trop autour du pot (de confiture ?) : même si j'ai d'excellentes raisons (non, non pas des excuses, de bonnes raisons) de me tourner vers la nourriture pour toutes sortes de choses qui n'ont rien à voir avec le fait de se nourrir, j'ai intérêt à trouver d'autres moyens de me calmer. Parce que, en plus (c'est un de nos deux experts qui l'a dit), le stress, ça fait stocker. Ou alors arriver à me calmer avec peu de nourriture (bon, ça c'est pas encore acquis).

Linecoaching marche-t-il ou pas ? Car finalement c'est ce qui nous intéresse, pas vrai ?

Pour ma part, je dirais que Linecoaching peut marcher. Je pense même que par rapport aux autres façons de faire, il peut mieux marcher. Mais il ne faut pas se leurrer : ça demande plus d'investissement personnel qu'un régime "rapide". Et sans garantie complète de résultats, les bons docteurs sont honnêtes là-dessus (même si je trouve aussi "maigrir sans régime"...c'est vrai, mais pas complet il faudrait ajouter "en changeant votre rapport à l'alimentation".

On ne change pas de mode de vie du jour au lendemain. Sortir des mécanismes complexes qui ont engendré une façon de penser culpabilisante, une mauvaise image de soi, des réactions sans nuances face à l'alimentation, pour aller vers une pensée bienveillante, sans jugement (sur soi, sur les autres), un amour de soi, des réactions nuancées, c'est un travail à recommencer tous les matins et qui dure jusqu'au coucher (et parfois la nuit, quand on se relève pour aller aux wc et qu'on "passe devant" l'armoire à crasses....).

C'est long, c'est plein de bonnes surprises, mais c'est parfois (trop) douloureux.

Personnellement, j'ai mis beaucoup de temps à admettre que je ne retrouverai jamais ce qu'on m'a pris : les 50 kilos de ma jeunesse, un corps qui bouge facile, et j'ai mis du temps à me pardonner d'avoir commencé les régimes.

Comme dirait mon psy : tant que tu ne sais pas, tu n'est pas coupable. Quand tu sais, tu deviens responsable. Linecoaching m'a au moins apporté ceci : je suis redevenue responsable de mon corps et de mon rapport à la nourriture. Je ne compte sur personne pour me dire quoi et combien manger (ni le mari, ni les collègues, ni les potes, ni les moments joyeux, ni les moments malheureux, ni les conventions sociales, même pas linecoaching). Je n'accuse plus personne de mes malheurs diététiques. C'est moi qui décide parce que moi seule je sais ce qui est bon pour moi (et parfois ce sera manger, eh oui). Le prix de cette liberté, c'est le renoncement à la quête du graal, du poids parfait, pour aller vers l'acceptation de ce que je suis aujourd'hui : 56 ans, 1m60, 95 kilos quand ça va mal et 85 kg quand ça va bien. Non seulement je m'accepte, mais là j'apprends à m'aimer, car ces kilos, c'est mon histoire, ils font partie de moi, mon poids dit quelque chose de moi que j'ai sans doute encore envie qu'il dise, et qui me plaît. Et ça ne m'empêche pas de faire du théâtre, de la musique, et de prendre tout le bon temps que je peux...

Maintenant, si on me disait, voilà, tu dors et demain tu auras 30 kg de moins, je signe à deux mains. Mais ça ne marche pas comme ça, nous le savons bien. Ou alors ça s'appelle un by-pass et c'est quand même pas garanti.  Alors si je peux au moins être bien dans ma peau, je prends. Je ne vais pas en plus me gâcher la vie pour ce qui n'est finalement que l'équivalent de quelques paquets de beurre (120 dans mon cas, c'est beaucoup...) Si je peux au passage m'alléger un peu la vie, je prends aussi.

 Parfois je mange tout juste, et je perds un peu, parfois je mange un peu trop, je ne reprends pas. Je m'apaise. Je prends le temps de me guérir d'une vie de régime, de privations, de culpabilité, de violence envers moi-même. Je me retrouve. Je retrouve mes vrais goûts, ma vraie faim, mon vrai contentement...

Je pense que je peux maigrir un peu, je l'espère bien sûr. On verra bien.

Mais je n'attends aucun miracle, aucune garantie, de cette méthode. Ce que j'en ai reçu c'est déjà très bien.

D'ailleurs c'est mon deuxième passage ici....

Petite info en passant : la fondatrice de Weight Watchers a avoué que le succès de son business reposait essentiellement sur le fait que les adhérents finissaient toujours par revenir (80 % exactement). Donc sur le fait que ça ne marche pas. Pas étonnant qu'ils offrent la gratuité aux réunions si on maintient son poids... ils ne prennent pas de risques... 80 % d'intérêt c'est pas mal...

Bonjour à tous, je précise que je n'ai pas lu toutes les interventions, et que je répond seulement à Amritaa, qui a lancé ce fil de discussion.

Je voulais simplement te dire que si tu mange réellement en respectant tes sensations alimentaires, et que tu ne perds pas de poids, alors c'est que tu es à ton poids d'équilibre. Tu as donc deux solutions : soit accepter ce poids d'équilibre et continuer de manger sereinement et naturellement, soit faire un régime amaigrissant pour retrouver ton poids idéalisé, mais en sachant que tu devras tenir ce régime toute ta vie, avec toutes les restrictions que ça implique, et détruire tout le travail que tu as mené sur Line coaching.

J'ai calculé ton IMC, tu es à 26, ce qui est tout à fait correct d'un point de vue de la santé. Ton problème se situe donc au niveau de l'image que tu as de toi et de ton corps. Il me semble que tu devrait envisager une thérapie avec un psychologue, mais ce n'est que mon avis. Reconstruire l'image de son corps, est un chemin long et difficile sur lequel il me parait bon d'être accompagnée.

En tout cas je te souhaite bon courage.

ma réponse n'est en rien ambivalent elle est extrêmement claire, même si je n'ai pas eu de réponse  sur la reprise ou non de poids

j'ai pour ma part supprimé gluten et produits laitiers pour une autre raison (intolérance)  et cela ne m'a pas fait perdre un gramme

CQFD

ce qui en veut pas dire qu'il ne faut pas supprimer ci ou ça pour raison de santé

mais pour maigrir, franchement ça ne marche pas....

 

 

ensuite cela me semble tout à fait justifié de demander à quelqu'un qui trouve ça très très dur de se centrer sur soi  ce que ça veut dire....  est-ce que ça ne risque pas de poser problème par la suite

est-ce qu'un régime qui semble plus simple pour le "mental"  n'est pas finalement   reculer pour mieux sauter?

 

vous dites parler franchement et vous vous en félicitez mutuellement, mais je vous trouve plutôt dans la confrontation et la colère, genre  "j'en ai marre de cette méthode et ceux qui se positionnent différement sont des faux-culs"

cela ne m'intéresse pas de rentrer dans ce genre de débats et je n'ai rien à prouver à personne

 

je n'ai jamais dit que LC était la voie unique  et si je suis intervenue c'est uniquement parce que j'ai pensé que mon intervention pouvait être utile à Marithée

 

si cela n'aide pas, ok je me tais, pas de soucis

je ne suis pas là pour me confronter ni pour convaincre qui que ce soit

Je me sens blessée par cette réponse pleine de colère, car je n'ai pas eu l'impression de traiter qui que ce soit de "faux-culs". J'ai essayé de raconter mon experience avec bienveillance, et si j'ai pu heurter quelqu'un je m'en excuse. Je ne me reconnais pas dans ce qui est dit dans ton message Izabelle.

J'explique clairement que cette histoire est la mienne, car nous sommes tous uniques et tous différents. Si LC ne marche pas pour moi à 100%, c'est de mon seul ressort et j'ai des progrès à faire, c'est tout, rien de plus, il n'y avait rien de malsain à lire dans mes messages. Je me pose des questions, essaie d'y répondre par mes propres moyens.

Dommages qu'ils aient été mal interprétés

Cette experience ne m'incite pas à revenir m'exprimer sur ce forum

Je vous souhaites à toutes et tous sincererment beaucoup de bonnes et belles choses

J'espère que LC vous apportera autant que ça m'a apporté d'un point de vue personnel, et il me reste encore qq mois pour en profiter

bonne route et bon courage à tous

Apolline

 

je ne te répondais pas à toi Apolline, mais à Amritaa

je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages en fait, j'ai cliqué sur "répondre" suite au message d'Amritaa  donc cela ne t'était pas du tout adressé

c'est sûr qu'il y avait plein de message entres, mais je n'ai pas eu le temps de lees lire

 

donc désolé si cela t'a blessé, je ne parlais pas du tout de toi

encore une mauvaise manip,  parfois je réponds trop vite et c'est source d'incompréhension

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi Lady56, on ne trouve sur le forum que des personnes en quete de réponse, donc en dificulté de compréhension ou d'application de la methode (j'en fais partie), ou des personnes qui viennent nous faire part après coup de leur réussite (ce qui est malgrè tout très sympa et très encourageant).

 

Pour ma part, et pour rester dans le theme de ce fil, après 3 mois de methode, mon bilan  :

-positif : ma relation à la nourriture a changé, je suis plus sereine, j'ai découvert des tonnes de choses concernant mes émotions, mon comportement, ma relation avec les autres. Je suis à l'écoute de mon corps et de mes besoin. Bref, j'ai changé, en mieux, grâce à LC, et ça n'a pas de prix !!

-negatif : j'ai pris 2kg !! Je ne remets pas en cause la méthode, je reste persuadée que c'est la manière la plus saine de perdre du poids. Mais tout en réalisant tous les exercices correctement, en étant assidue et concentrée, mes EME ne cessent pas et me font prendre du poids. Autre conséquence, la prise excessif de sucre fait des ravages sur mon organisme (peau désastreuse, boutons, constipations, fatigues, sauts d'humeur...). J'ai bien lu sur le forum et dans les chat que l'organisme finit par réguler tout seul ses envies, qu'il réclamera de lui même des légumes plutôt que du sucre...mais quand ? Mon corps ne sait pas encore faire ça, et c'est peut être intuitif pour certains, mais ça ne vient pas chez moi, j'ai besoin d'apprendre, par le vécu, pas uniquement dans les livres. Et la méthode ne nous apprends pas à faire ça (avec des exercices je veux dire).

Alors, j'ai trouvé ma solution à moi, ma patouille quoi (comme Amritaa a trouvé la sienne, celle qui lui est propre, et d'autres ont certainement fait de même) : je continue LC, car je suis convaincue que ça portera ses fruits, et j'y ai greffé une autre méthode basée sur le sport et l'alimentation naturopathe (que j'avais déjà essayé et qui m'avait bien plus, sauf qu'elle ne tient aucunement compte des EME, ce qui est la base dans mon cas).

Concretement, je suis le menu et le sport de cette méthode en utilisant les principes de LC : cela me permet dans le quotidien de me faire du bien, mais je fais tous les écarts que je veux, sans aucune culpabilité, j'écoute ma faim et ne mange que quand j'ai une bonne faim, j'écoute aussi mes EME, et j'y réponds du mieux que je peux...bref, depuis 15 jours, j'ai reperdu 1 kg, je suis bien dans ma tête et dans mon corps.

Maintenant que j'ai fait le ménage dans mon corps, je ressens mieux ses différents besoins (envie de viande rouge, epinard et boudin noir en periode menstruel etc...). Car c'est bien de tenir compte de l'apport en energie et de sa faim quand on veut maigrir, mais notre corps a aussi besoin de vitamines et de mineraux. Et lors d'une carence quelqconque (fer, magnesium, vit C etc...), le corps va réclamer. J'ai remarqué que chez moi, ça déclenchait une EME : mon corps sait qu'il a besoin d'un truc, mais il ne sait pas le traduire en terme d'aliment. Du coup, il sait qu'il doit manger, mais pas quoi, et il me fait manger ce qui lui tombe sous la main. Mais j'aurai beau manger tout le sucre que je veux, si c'est du fer dont j'ai besoin, mon corps ne sera jamais satisfait...et ça, je l'ai compris et appris via cette seconde methode...

Je ne sais pas si d'autres sont passés par là également,

à bientôt

Apolline